laborant39 ([info]laborant39) wrote,
@ 2007-02-20 22:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О единомыслии и разномыслии.
Который раз, в дискуссиях со сторонниками ПРЦ МП приходится сталкиваться либо с непробиваемой глупостью, либо с сознательными подменами и риторическим мошенничеством. И если в первом случае можно, а порой, и нужно снисходительно уйти от бесполезного спора, то во втором, при возможности, необходимо обличать лукавые доводы адептов МП. Конечно, понятно, что ничего другого, кроме подмен и подтасовок, игнорирования неоспоримых фактов и откровенной лжи у данных субъектов не остается. Иначе, просто, не убедить собеседника в том, что черное - это белое, а "вертеп разбойников", в котором по наивности, недостатку знаний или способности критически мыслить пребывает немалый процент людей искренне верующих в то, что они верующие - это Истинная Церковь Христова.
Вот и в этот раз, несмотря на загруженность далеко не виртуальными проблемами не смог удержаться от ответа на один, весьма показательный комментарий из одного разговора:

http://kruchina.livejournal.com/18403.html

Мало того, что автор данного комментария: http://kruchina.livejournal.com/18403.html?thread=127203#t127203 всех обличителей Мп-шного "разномыслия" записывает в хулители Истинной Церкви, он еще берется утверждать, что альтернативой МП для сторонников христианского единомыслия может быть только тоталитарная секта. Напоследок же предлагает мне "как следует, обстоятельно, честно" подумать над поднятой мною темой, то есть о разномыслии и единомыслии.
Мне, само собой, хочется ответить своему оппоненту взаимностью и пожелать ему так же "как следует, обстоятельно, честно" подумать о наличии в среде духовенства и паствы МП того самого единства в "главном" , о котором он упомянул в своем комментарии.
Однако оставим моего собеседника в покое, он и так достаточно сам себя высек упомянув о Канонах, которые в МП сплошь и рядом нарушаются, и единстве "в главном", которого в МП также нет и, действительно, попробуем, как следует, честно и обстоятельно подумать над тем, в чем допустимо для нас разномыслие и в чем мы должны быть абсолютно единомысленны.
Нет никаких сомнений в том, что мы должны быть полностью и безоговорочно единомысленны в понимании Догматов и Канонов Церкви и всего Православного вероучения. То есть, не только в "исповедании веры по никео-цареградскому символу вместе с постановлениями семи вселенских соборов", как выразился мой оппонент, но и всего учения в целом, включая и учение о государстве и власти, об отношении к миру сему и его ценностям. И если кто-то считает, что "идеал государственного устройства, политика, культура, литература и другие проявления человеческой деятельности вещи второстепенные, то он либо глубоко ошибается, либо сознательно лжет. Все проявления человеческой деятельности есть отражение его духовного и душевного состояния. Каждое направление в политике, экономике, культуре, литературе, живописи, музыке и так далее имеет в своем основании ту или иную религиозно-духовную основу. Она может быть, как близкой, так и совершенно чуждой Православию. Поэтому нельзя быть одновременно православным и признавать либеральные ценности, "исповедать (в церкви) веру по никео-цареградскому символу, а после службы слушать сатанинскую музыку и зачитываться оккультной литературой. Как и нельзя, приняв православие, оставаться в рамках нехристианской культуры. Культура, политика, искусство, это далеко не второстепенное, а, напротив, проявление главного в повседневной жизни, потому и не должно быть у нас, православных, на все это разных, и уж тем более, несовместимых взглядов.
Разные взгляды могут быть у нас на то, как в рамках общих веры, культуры и политических предпочтений лучше спасаться. Чему отдавать предпочтение - посту, молитве или доброделанию и где лучше спасаться, живя в миру либо убегая от него. Или, например, на то, что лучше для спасения - помогать нищим и убогим, или обличать тех, кто обрекает на нищету и толкает на грех наших ближних. То есть, разномыслие может быть по форме, но никак не по содержанию. В противном случае, разномыслие будет губительным, приводящим к расколам и смутам, которые, кстати, рано или поздно развалят и добьют РПЦ МП. И это будет ничем иным, как следствием того губительного разномыслия, которое процветает в ней на всех уровнях, от паствы, до высшего духовенства. При этом, следует иметь в виду тот факт, что не разномыслие само по себе является причиной нездоровья РПЦ МП. Оно лишь следствие, следствие того, что данная организация никогда не была, ни Единой, ни Соборной, ни Апостольской Церковью. Она была лишь советской подделкой под нее, внешне похожей, но по духу чуждой Истинной Апостольской Церкви. И как бы не обидно было это кому-то читать, факт остается фактом. МП - не Церковь. И сколько бы действительно хороших, искренне стремящихся к Богу людей, как среди мирян, так и среди рядового духовенства, там не состояло, в целом московский патриархат с подчиненными ему епархиями представляет из себя именно то, о чем говорил в свое время патриарх Никон:

"Яко где же Церковь под мирскую власть снидется, нести Церковь, но дом человеческий, вертеп разбойников".



(14 comments) - (Post a new comment)

Вопрос дилетанта (в тему поста)
(Anonymous)
2007-02-20 12:11 pm UTC (link)
Скажите, что именно является грехом: познание Добра и Зла либо проявление свободы воли, выразившееся в известном акте с известным плодом?

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос дилетанта (в тему поста)
[info]laborant39
2007-02-20 12:50 pm UTC (link)
В данном случае - непослушание, нарушение запрета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Так, понятно.
(Anonymous)
2007-02-20 03:37 pm UTC (link)
Значит, познание Добра и Зла как таковое - не грех? Следовательно, и вкушение от Древа Жизни, обретение бессмертия и, тем самым, становление Человека равным Богу - также не грех?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет, не грех
[info]nephon
2007-02-20 05:45 pm UTC (link)
при условии если бы оно было с благословения Божия. потому что тогда оно бы было совсем в другой форме, и не привело бы человека к духовной смерти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Но об этом ничего не сказано!
(Anonymous)
2007-02-21 06:30 pm UTC (link)
За ослушание Бог достаточно наказал Адама и Еву, но они и в раю могли "в поте лица" - изгнание-то состоялось не за ослушание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет, *именно* за ослушание
[info]nephon
2007-02-22 03:32 am UTC (link)
внимательно перечитайте книгу Бытия. Если бы не заповедь, то дерево познания добра и зла ничем не отличалось бы от других деревьев.

то, что Вы предлагаете как причину наказания (то, что Бог хотел лишить человека знания, из зависти и от нежелания делить с ним божественную власть) это именно то, что древний змей представил человеку как обвинение против Бога, в очень замаскированной форме. Обвинение очень помогло успешному обману. Перечитайте диалог.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Так я и читаю.
(Anonymous)
2007-03-05 05:22 pm UTC (link)
Сначала - преступление и наказание, потом - профилактика следующегно преступления... Все написано.

> то, что Бог хотел лишить человека знания, из зависти и от нежелания делить с ним божественную власть

Из Его поступков никак это не следует. Мало ли, почему Адаму было нельзя... Ума, может, не набрался, чтоб такое вместить и потом должным обраом управиться.

> Обвинение очень помогло успешному обману.

А Змей и не обманывал никого. Он просто не сказал всей правды. ;-)

(Reply to this) (Parent)

становление Человека равным Богу - также не грех?
[info]nephon
2007-02-20 05:51 pm UTC (link)
становление Человека равным Богу - также не грех?

этот вариант в принципе невозможен, потому что человек имеет свою строго определенную природу, которая никогда не может стать равной божественной природе. самое большее, человек может стать подобным Богу (для этого даже есть специальный термин -- преподобный), и в этом, по сути, и заключается вся цель и все назначение христианства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

С одной стороны, вы правы:
(Anonymous)
2007-02-21 06:27 pm UTC (link)
невозможно части стать равной целому. Но с другой стороны, вот же:

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Как один из Нас - не подобен Нам, а именно как один из Нас. Но это ладно, тут казуистика, может, авторы недопоняли. Но приобретение способности человеком познавать Добро и Зло переполнило чашу терпения Господне. Следовательно, человеку негоже познавать Добро и Зло - а как иначе прикажете понимать поступок и последующее наказание?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

невозможно,
[info]nephon
2007-02-22 03:45 am UTC (link)
прежде всего потому что человек не является даже частью этого целого, но по самой своей природе от него совершенно отличен. Скорее можно было бы предположить, что Христос является частью этого целого, но это будет терминологически неверно (в сущности, это будет ересью), поскольку Христос -- есть само это Целое, т.к. Бог есть простое существо, и не может быть разделяем, след., понятие часть/целое к Нему совершенно неприменимо.

Ключевое слово здесь -- как. Как один из Нас, совсем не значит что один из нас. Иначе было бы прямо сказано -- стал одним из Нас. Портрет человека может быть как человек, но это не есть человек. В сущности, разница между портретом и самим изображенным на нем лицом -- безконечна.

Следовательно, человеку негоже познавать Добро и Зло

гоже, очень даже гоже. Но только в согласии с Промыслом Божиим, а не по своей воле. А Промысел Божий дал праотцам в Раю заповедь -- сейчас познавать его нельзя. Возможно, когда-то эта заповедь была бы когда-то и отменена -- и получено благословение на это познание, которое бы совершилось таким образом, что не привело бы к душевной и телесной смерти. Однако, история не знает сослагательного наклонения :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

О слове "как"
(Anonymous)
2007-03-05 05:18 pm UTC (link)
В том и дело: "как Х." означает "иметь все (или почти все но определяющие сущность) качества, проявляемые Х.". Обладание набором качеств не означает тождества, но для объекта приложения этих качеств оно, при прочих равных, не безразлично ли?

Таким образом, человеку запрещено приближаться к Богу, по крайней мере, в двух направлениях: познание добра и зла и бессмертие (понятие нуждается в интерпретации).

> А Промысел Божий дал праотцам в Раю заповедь -- сейчас познавать его нельзя.

А когда было получено разрешение?

(Reply to this) (Parent)


[info]rediska86
2007-02-22 03:11 pm UTC (link)
Извините за оффтоп, но очень хочется получить ответы на два вопроса. Что случилось с рнешным сайтом (когда это закончиться)? И второй: почему "Лаборант"?

(Reply to this) (Thread)


[info]pat_index
2007-02-24 07:36 am UTC (link)
сайт www.rne.org выведен из строя DoS-атаками антифа-хакеров, сайт www.rne-u.org тоже сломан

(Reply to this) (Parent)


[info]laborant39
2007-02-24 12:25 pm UTC (link)
А почему rediska?

(Reply to this) (Parent)


(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…